imTalk 44 - mit Gerhard Meitinger

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von im Talk, dem Podcast von Immobilienmanager.

00:00:04: Mein Name ist André Everhard und ich bin Chefredaktor des Magazins.

00:00:08: Ja, spricht man mit Branche-Teilnehmern?

00:00:10: So ist vor allem eines in diesem Jahr gefragt – die Suche nach Kapital.

00:00:13: Egal ob Fremd oder Eigenkapital!

00:00:15: Sie ist Puls der Branche entscheidet sie doch schließlich darüber welche Player den Markt bestimmen und ob Transaktionsgeschehen wieder in Fahrt kommt.

00:00:23: Das ist schließlich sowas oft wie der Herzschlag der Brange.

00:00:25: Umso mehr freut es mich dass sich Folge unter anderem auch darüber reden kann mit Gerhard Meitinger.

00:00:31: Er ist Head of Real Estate Finance Germany bei der PBB, Deutsche Pfandbriefbank und ein bekanntes Finanzierungsgesicht der Branche.

00:00:38: Ich sprach mit ihm über seinen Weg in die Branche wie eine Pfand-Briefbank in Wallatinin Zeiten agiert, strategische Entscheidungen das geografische Portfolio betreffend neue Finanzierungsstrategien welche Produkte er gern finanziert und natürlich auch seine Meinung wie sich die gewerblichen Immobilienmärkte weiterentwickeln werden.

00:00:54: Und nun wünsche ich Ihnen viel Spaß beim Zuhören!

00:00:57: Lieber Meitiger, herzlich willkommen!

00:00:58: Schön dass Sie mein Gast sind.

00:00:59: Hallo Herr Edibard

00:01:01: Ich fange wie immer mit drei ganz leichten Einstiegsfragen an damit wir sie auch ein bisschen als Banker kennenlernen und die Höhle des Bankers ein bisschen aufbrechen.

00:01:08: was wären sie geworden wenn sie nicht Banker geworden werden?

00:01:10: Das ist eine ganz witzige Frage die Sie mir stellen.

00:01:13: Als Kind wollte ich ursprünglich, weil ich von dem Elternhaus hier sehr tänisch geprägt bin, Architekt oder Bauingenieur werden.

00:01:20: Das heißt, ich wollte mich mit Immobilien beschäftigen aber auf einer tänischen Seite kommen.

00:01:26: dadurch geprägte es meinen Vater immer viel gebaut und wenn auch kein Hochhaust.

00:01:31: Es hat sich dann anders entwickelt wie das Wandern und so ist.

00:01:33: nach dem Studium habe ich bei einer Bank angefangen und rein zufälligerweise bei der Immobiliefinanzierung.

00:01:38: da hänge ich heute noch Aber zum Glück habe ich mit Immobilen wieder zu tun.

00:01:43: War das dann eine bewusste Entscheidung im Studium bei der Bank anzufangen?

00:01:47: Das war in der Tat ein Zufall.

00:01:48: Ein echter Zufahl und ein freudiger Zufahr an dieser Stelle.

00:01:51: wirklich, ich habe es nicht gewusst als ich in diese Ecke kam.

00:01:56: Welche Immobilien?

00:01:57: Sie dürfen sich auf der Welt irgendwas aussuchen.

00:01:59: welche Immobile hätten sie gerne finanziert?

00:02:01: Ja sie gehen schon sehr weit wenn sie über die Welt sprechen.

00:02:04: Ich sprech mal nur von Deutschland Denn es ist heute schon so und ich werde da fast immer ein bisschen bedächtig von meinen Freunden oder von Familie, wenn ich auf deutsche Großstädte fahre.

00:02:13: Und zu vielen großen Bekannten im Mobilien irgendwas dazu erzählen kann weil wir die derzeit finanzieren oder ich mal finanziert hatten.

00:02:20: also ich kenne mich da Richtig gut.

00:02:21: auszunehmen ist in den Innenstadtlagen und da ist man schon ein bisschen stolz, wenn man so über den Potsdamer Platz fährt oder wenn man durch die Gudham fährt.

00:02:29: Oder in München entlang dem mächtigen Achsen alle möglichen Großstädte.

00:02:35: Da kann man schon überall einen Wort dazu sagen und das macht schon ein wenig stolz daran beteiligt gewiss zu sein.

00:02:42: Gibt es da nicht irgendwie so, dass Sie sagen auch so ein Type-E-One-O-One?

00:02:45: Den hätte ich auch gerne auf meinem Schreibtisch.

00:02:47: Da haben sie recht, aber soweit greife ich nicht nach den Sternen weil wir haben natürlich unsere Kollegen in New York oder London haben sich noch ganz andere Skyper schon finanziert.

00:02:59: Insofern haben wir Prominentehäuser gemacht und auch die Gurkern in London beispielsweise.

00:03:06: Das sind schon prominente Immobilien.

00:03:08: So was haben wir in Deutschland leider nicht sehr.

00:03:10: Das stimmt, die Landmarks gehen uns irgendwie aus.

00:03:13: Herr Meintinger, ich sage immer such dir ein Job wo du sonntags schon wieder brennst um Montag zur Arbeit zu gehen.

00:03:19: Das mag jetzt nicht immer hundertprozentig der Fall sein aber wenn sie Sonntagabend auf der Couch sitzen, worauf freuen Sie sich am Montagmorgen am meisten?

00:03:25: Andersrum gefragt was treibt Sie an und wann haben Sie meistens Spaß an ihrem

00:03:28: Job?

00:03:28: Also mein Job macht sehr viel Spaß dass ich mit sehr vielen unterschiedlichen Menschen umgehe.

00:03:33: Ich gehe sehr viel mit Kollegen hier in der Bank um.

00:03:37: Ich habe sehr viele zu tun mit Geschäftspartnern.

00:03:39: damit meine ich nicht nur Kunden sondern auch Berater.

00:03:42: Ich bin sehr viel und dafür bin ich auch bekannt.

00:03:45: Und gerne auch unterwegs, um auch draußen zu sein und nicht nur im Büro zu sitzen.

00:03:51: All dieses Paket macht Spaß.

00:03:52: wenn sie nach dem Sonntagabend konkret fragen da bin ich fast leider.

00:03:57: das muss ich wirklich so einsteigen.

00:03:58: Leider schon beschäftigt weil wir haben gerne mal Montags Komitees Sitzungen wo ich mir vorbereiten.

00:04:04: lasst uns bisschen über ihre Bank sprechen.

00:04:06: die Deutsche Pfand Frechbank hat eine lange Geschichte.

00:04:10: Wie würden Sie die Position der Bank heute im deutschen und europäischen Immobilienfinanzierungsmarkt beschreiben?

00:04:15: Ja, wir sind ein führendes Spezialist in den Finanzieren für Gewerbeimmobilien in Deutschland.

00:04:21: Der Marktenteil ist dort insbesondere in Deutschland angemessen hoch, wie wir es auch bewusst steuern von der Größenordnung her.

00:04:30: Wir sind auf der anderen Seite nicht nur Kreditgeber sondern einen der führenden Emitenten des deutschen Pfandbriefes und damit auch ein wichtiger Akteur am Kapitalmarkt, nicht nur für den Pfand Brief, sondern auch für die gedeckten Schulscheine.

00:04:43: Und zusätzlich, wie Sie schon erwähnt haben, sind wir in der Aktie an der Börse gelistet so dass einer der wenigen oder vielleicht schon der einzige europäische Immobilienfinanzierer sind, der stocklisted ist.

00:04:57: Sie sind Head of Real Estate Finances in Deutschland?

00:05:00: Wie hat sich so Ihre Rolle in den letzten Jahren verändert wenn ich an Markzüklern, Digitalisierung und auch geopolitischer Entwicklung denke?

00:05:07: Ehrlich gesagt sehr extrem hat sich mein Job verändert.

00:05:09: an der Stelle Ich mache diese Aufgabe seit vierzehn Jahren in etwa Und damals war als ich begonnen habe und es war auch ein solcher Start dabei der Fokus ganz stark auf Geschäft zu machen.

00:05:24: Das ist weiterhin im Vordergrund, aber zur Aufgabe heute hat sich noch viel mehr dazu ergeben.

00:05:31: Wir haben auch eine unheimliche Entwicklung in den letzten Jahren hinter uns von den vierzehn Jahren.

00:05:35: Man ging es zehn Jahre nur bergauf, vier Jahre geht es ein bisschen bergab ich hoffe nicht mehr so weit.

00:05:42: Und wir haben eine Pandemie gehabt.

00:05:43: Wir haben seit vier Jahren den Krieg in der Ukraine, wir haben unterschiedliche andere geopolitische Veränderungen nicht zuletzt in den letzten Tagen ganz speziell in den Nahen Osten und all das hat unsere Geschäft natürlich auch geprägt.

00:05:58: Hat auch gepreckt dass die Regulatorik in diesen vierzehn Jahren sich stark verschärft hat, verschärfte im Sinne der Banken, natürlich auch zum Leid der Bank.

00:06:08: Das wollen wir einfach sagen.

00:06:09: aber in Summe macht das natürlich auch vieles Sinn und es haben sich auch die Arbeitsplätze verändert.

00:06:15: Die Pandemie hat uns gelernt dass man auch von zu Hause aus arbeiten kann was ich vor einer gar nicht vorstellen konnte.

00:06:20: heute haben wir eine Mixfond dafür und wir haben auch immer daran gearbeitet und auch sehr viel Geld investiert in die Digitalisierung um als PWB ein attraktiver Arbeitgeber zu sein, weil wir arbeiten heute im Kreditprozess vollkommen papierlos in einem Workflow.

00:06:38: Alle Daten müssen einmal erfasst werden.

00:06:41: Das ist ein sehr modernes System und wir haben hier einen Prototyp gemeinsam mit dem großen Software-Ambienter, wie schon erwähnt, sehr viel Geld dabei investiert.

00:06:50: Aber ich denke das lohnt sich all along um attraktiv zu bleiben aber auch um effizient.

00:06:56: Bevor wir gleich ein bisschen über Ihre Strategie, auch die regionale oder geografische Strategie sprechen Sie, fahren ja über nächste Woche und je nächste Woche fängt sie schon an.

00:07:04: Die Mipim in Frankreich – Sie ist eine internationale Messe.

00:07:08: mit welchem Gefühl fahren Sie hin?

00:07:09: Und was nehmen Sie so wahr?

00:07:11: Ist es richtig, dass die Mipi ein alljährliches Muss ist, würde ich sagen.

00:07:15: Ich bin seit ungefähr mindestens zwanzig Jahren dort regelmäßig und ich sage es mal ein bisschen pflatsig aber da ist ein bisschen Wahrheit dabei.

00:07:25: Bestimmt die Stimmung des Jahres.

00:07:27: Und noch wichtiger ist das Wetter auf dieser Messe, ich glaube es hat sich auch gerüchtet weil sie schon rumgesprochen.

00:07:33: Ich habe heute die Wettepromose angesehen und es sieht sonnig und ein bisschen wortig aus aber kein Regen.

00:07:39: Das ist ja wichtig im Vergleich zum Vorjahr.

00:07:41: Vorjahr ist er nämlich als Sonntagankammer in meiner ersten Aktion einen Regenmantel zu kaufen was ich seit mehr als zwanzig Jahren nicht mehr besessen habe.

00:07:49: Es hat nicht nur geregnet und genauso war die Konjunktur Immobilienzytlos.

00:07:55: Was erwarte ich?

00:07:55: Spaß zur Seite?

00:07:57: Ich glaube, die Situation hat sich aufgeklärt in den Märkten.

00:08:02: wir sind konjunktuell einfach dort wo wir sind nämlich ich glaube auch unten angekommen.

00:08:06: und angekommen heißt es verfällt nicht weiter.

00:08:09: Die Immobilien-Teile im Sincest bei der Mipin raristisch Und ich erwarte einfach, dass diese kleinen Pflänzchen die wir schon wachsen sehen weiterwachsen um Gedeihen und gepflegt werden.

00:08:22: Aber eben nicht wie wir schon hatten in den ganz heißen Jahren das es alles eine große Party wird.

00:08:28: Das wird's nicht ganz sicher nicht und ich hoffe auch nicht.

00:08:31: Jetzt gab's gestern Stimmen, dass die Auswirkungen des jetzt neuen Kriegs im Iran sich auf die Finanzierungssituation auswirken wird.

00:08:38: Gehen Sie auch davon irgendwie, dass das auf der Mieperme eine Rolle spielen wird?

00:08:42: Ich würde sagen, es ist zu früh dass Investoren bereits darauf reagieren aber es wird in Investitionsentscheidungen sicherlich auf der einen oder anderen Seite nochmals verzögern.

00:08:54: Es kommt einfach darauf an wie stark es Ausgeprägt ist, wenn man zurückinnert vor vier Jahren.

00:09:03: Bei der Ukraine Krieg im Februar ausgebrochen also einen Monat vor der Mipin und da war zu diesen Zeitpunkten auf dem Mipim auch noch nichts Klares absehbar.

00:09:15: Apropos US-Geschäfts so die letzten Meldungen von Ihnen zeigen ja dass sie ihr OS Geschäft ein bisschen reduzieren und den Fokus mehr auf Europa legen.

00:09:24: wie kam es zu dieser strategischen Neuausrichtung?

00:09:27: Also, wir wollen nicht nur ein bisschen reduzieren.

00:09:30: Wir wollen es vollständig reduzieren ums US-Geschäft.

00:09:32: Wir werden kein neues Geschäft in den USA machen.

00:09:35: Wir bauen unser Portfolio dort entsprechend wertschömmend ab und haben auch entsprechende Kapitalmarktinstrumente eingesetzt, um das abzuschämen.

00:09:42: Und dieser Schritt ist eine absolute Fokussierung unseres Geschäftsmodells.

00:09:55: und Rendite Profil, es hängt sehr nah zusammen.

00:09:59: Wollen wir einfach nicht mehr haben?

00:10:01: Wir wollen ein stabileres Geschäft haben.

00:10:04: Ein stabileres Geschäft auch von der Profitabilität hier.

00:10:07: Und dafür sehen wir Europa als für das geeignete Geschäft.

00:10:11: Auch wenn natürlich die Welt für uns damit kleiner

00:10:13: wird.".

00:10:13: Dann lassen Sie uns mal zurückkommen zum deutschen Markt.

00:10:15: in dem fühlen wir uns wohl den kennen.

00:10:19: Jetzt sind die Einflussfaktoren auf dem Büro und Gewerbeobilienmarkt so vielfältig wie selten zuvor habe ich den Eindruck.

00:10:24: Ich bin jetzt auch seit zwanzig Jahren in der Branche, und die Ein- fluss Faktoren sind immer viel fältiger geworden.

00:10:31: Wie würden Sie die derzeitige Entwicklung am Büro oder Gewerbemobilienmarkt heute beurteilen?

00:10:36: Gibt es für Sie Licht am Ende des Tunnels?

00:10:38: Ja, ich würde schon sagen dass aus unserer Sicht Licht am Ende des Tunnels am Büromarkt zu sehen ist und betone hier das Wort Büromarkt.

00:10:45: Sie hat nach Büro-und Gewerbemarkt gefragt und damit meine ich wenn ich sage Licht am Endes Tunnels der Verfalle der Marktwerte hat ein Ende gefunden.

00:10:58: Da bin ich sehr überzeugt davon, das erkennt man auch und der Büromarkt ist ja auch in den letzten zwei drei Jahren nicht tot gewesen.

00:11:06: Er hat sich nur ganz anders fokussiert nämlich auf absolute zentrale Lagen.

00:11:10: Dort sind Spitzenmieten erzielt worden und dort ist auch gehandelt worden wenn auf deutlich niedrigem Niveau.

00:11:17: Jetzt ist es wichtig dass wir im deutschen Immobilienmarkt, der übrigens innerhalb von Europa mit am stärksten gelitten hat.

00:11:25: Dass wir hier klare politische Signale bekommen damit die Unternehmen wieder investieren und damit Unternehmen auch wieder neu mieten.

00:11:35: Wenn dieses ganze Thema sich nach vorne bewegt dann sehe ich wieder gute Chancen für den Büro Immobiliemarkt.

00:11:41: das Thema Covid- und Homeoffice ist längst verarbeitet.

00:11:45: Thematik steht vor der Tür, die heißt KI oder fehlende Arbeitsplätze.

00:11:50: Viele Arbeitskräfte genauer gesagt.

00:11:53: Das ist das nächste Thema des Fototürs steht.

00:11:55: aber das kann man schon alles ausgleichen.

00:11:57: Aber natürlich wird es so sein dass zentrale Lagen in Zukunft stärker gefragt werden wie es bislang war.

00:12:06: Jetzt haben Sie gerade schon das Thema Abwertungswelle was irgendwie ja mit einher geht mit der Vermutung dass der Immobilienmarkt noch wohl Attila geworden.

00:12:14: Wie macht man da als Bank den Spagat zwischen Risikokontrolle, Chance?

00:12:21: Ich würde den Immobilienmarkt durchaus nicht als Volatile bezahlen.

00:12:25: Da würde ich eine andere Begrifflichkeit wählen wenn mir zurückdenken und das sind wir sehr verwöhnt und Jüngeren unter uns können sich gar nicht daran erinnern dass so was überhaupt anders geht Wir haben zwölf Jahre lang eine Marktentwicklung gehabt die Nurberg aufging.

00:12:39: Ein typischer Zyklus mobilenmäßig war in den letzten Jahrzehnten sechs bis acht Jahre.

00:12:44: Es ging zwölf Jahre bergauf und jetzt geht es mal nach Safir Jan Berg ab, das ist nicht Volatilität, sondern eher ... Stabilität auch nicht, gebe ich zu.

00:12:54: Aber trotzdem ist es nicht stark schwankend gewesen.

00:12:58: Die Volatilität ist natürlich in jeder Esserklasse egal ob man mit Aktien oder Immobilien handelt gegebenen Mal stärker und mal weniger stark Und bei Immobilie würde ich schon haben.

00:13:10: nichtsdestotrotz haben wir deutlich Abwertung gehabt und nämlich in mein Deutschland spreche ich sicherlich von twenty fünf Prozent oder mehr.

00:13:18: Das ist durchaus eine nennenswerte Zahl, wie gehen wir als Banken generell damit um?

00:13:24: Wir versuchen natürlich jede Transaktion auf die jeweilige individuelle Situation Maßgeschneider zu machen.

00:13:31: Auch die Risikoprofile,

00:13:33: d.h.,

00:13:33: in wesentlichen Mietvertragssituationen zu berücksichtigen und parallel dazu beobachten wir natürlich sehr intensiv die Marker- und Mikromerkte und die sonstigen Marktgeschehnisse.

00:13:44: Ich glaube so geht es!

00:13:46: Wir gehen in keine Märkte unvorbereitet rein wenn wir neue Märkte oder neue Essiglassen ansprechen.

00:13:52: Wir versuchen das bestmöglich vorzubereiten durch intensives Research.

00:13:56: Das sind die Dinge wo wir sehen Und wir schauen natürlich auch, dass unsere einzelnen Geschäfte um die Chancen auszuloten entsprechend profitabel sind.

00:14:07: Das ist ein Mix von Themen da liegt man auch mal daneben keine Frage das ist leider so insbesondere wenn dann Einflüsse auf die Konjunktur einwirken die nicht so vorhersehbar waren.

00:14:19: Apropos Konjunktion wie stark beeinflussen aktuelle Zins und Inflationsentwicklung eigentlich so ihre Finanzierungspraxis?

00:14:26: Das ist ja die Auswirkung der letzten vier Jahre.

00:14:29: Wir, die Renditen von Immobilien hängen ganz stark an den Zinsen.

00:14:33: Wir haben stark gestiegene kurzfristige Zinsn gesehen und damit sind auch die Immobiliendienten angestiegen und damit Marktwerte, also die Umkehrrechnungen daraus marktwärtig gesunken.

00:14:46: Das ist die Problematik mit der wir unter anderem so kämpfen hatten.

00:14:50: Und was sind die Learnings wieder umdaraus?

00:14:54: Wir setzen halt wie wir es übrigens früher auch immer gemacht haben nur in der Niedrigzentren und zwar sie nicht immer gemacht haben konsequent genug.

00:15:01: Wir sagen, ein Exit-Yield von einer Immobilien finanzieren muss an gewissen Mindests Zinssatz erreichen.

00:15:10: dann ist die Exifähigkeit auch mit gestiegenen Zinsen gegeben.

00:15:15: Apropos Innovation und Produkte haben Sie als PBB eigentlich neue Strategien in der letzten Zeit entwickelt?

00:15:23: Hat sich da was geändert?

00:15:24: Wir haben natürlich darauf reagiert, dass nicht immer Büro bei jedem so gerne gesehen war.

00:15:30: Dass wir gesagt haben, wir machen eine andere Mischung unseres Kreditportfolios und sind deshalb in Esseklassen gegangen die wir früher schon mal stärker bespielt hatten oder Einfach neu als Nischenprodukte erkennen.

00:15:46: Wenn ich sage, früher schon bespielt dann meine ich damit Hotels.

00:15:49: Hotels ist momentan eine erste Klasse die sehr attraktiv ist.

00:15:53: auch vom Rendite Profil nach Covid haben sich die schlechten von den guten Betreibern separiert und wir finanzieren hier sehr ordentlich zwischenzeitlich wieder Hotels wo wir auch vernünftige Renditen in der Immobilien Investition, aber auch in eine Finanzierungsinvestition erkennen.

00:16:12: Wir gehen aber auch in nächsten Produkte rein, die einfach die moderneren Wohnformen sind.

00:16:17: Wie beispielsweise die gesamte Palette von Service Living, Student Housing bis zum Senior Living Bereich.

00:16:27: Wir gehen auch in die Gesundheit rein.

00:16:28: dort, wo es beginnt mit Pflegeimmobilien und wir nehmen natürlich auch den Ball auf in der Finanzierung mit innovativen Immobilien.

00:16:36: damit meine ich beispielsweise Datacenter haben wir auch im letzten Jahr Und auch in diesen Tagen die eine oder andere Finanzierung mit abgeschlossen.

00:16:44: Das sind ganz andere Inhalte, wenn man sich über die finanzieren von Datacenter unterhaltet wie man es sich über Büro unterhaltete.

00:16:51: aber dann können wir unsere unser Portfolio etwas anders durchmixen und diversifizieren und erwarten auch hier für die Zukunft eine bessere Stabilität im Portfolium.

00:17:03: Jetzt hat man als Journalist oftmals den Eindruck speziell bei datacenter.

00:17:06: das ist noch ein intransparenter Markt als Immobilienmarkt.

00:17:08: sowieso haben sie derzeit viele datacentre auf dem Tisch liegen.

00:17:11: Wir haben nicht viele, aber eine gute Handvoll in den Ländern unterwegs.

00:17:16: Das muss ich zugeben.

00:17:18: das liegt einerseits daran dass die klassischen Data Center riesengroße Investments sind von mehr als einer Milliarde.

00:17:26: Viele sprechen über Data Center und alle machen darüber.

00:17:29: sie sprechen wir gehen ein bisschen in die Mitglas rein wie etwas kleinere Tickets sind und die machen dann gerne auch im Konsortium.

00:17:37: Apropos neue Strategie, es war zu lesen dass wir die deutsche Invest eingekauft haben bzw.

00:17:42: angeworben haben.

00:17:44: ist das auch ein Strategie Punkt?

00:17:45: also werden sie jetzt quasi Lone Asset Manager oder gehen Sie noch tiefer in die Asset Management Ebene rein?

00:17:52: Wir haben ja im Zugeh unsere Neufokussierung unserer Strategie im Oktober zwanzig vierundzwanzig auch dies verkündet in Investitionen geben wollen, die Immobilien nahe sind.

00:18:05: Und da bietet sich natürlich sehr gut einen Immobilen-Manager oder ein Asset Manager von Immobilie an.

00:18:11: Wir haben mit der deutschen Invest hier glaube ich ein gutes eine gute Beteiligung gefunden, die wir übernommen haben mit schon funktionierenden Apparaten und funktionierendem Portfolio.

00:18:23: Das ist ein guter Anfang.

00:18:24: So möchte ich es mal beschreiben für das was wir vielleicht noch ausbauen wollen an der Stelle wenn es die passende Gelegenheit gibt.

00:18:30: Und für uns ist das letztendlich eine Einkommensquelle, die kein eigenes Kapital bindet aber trotzdem in der Wertschöpfungskette dort Unsere Hau haben nämlich bei Immobilien.

00:18:45: Parallel dazu sind wir dabei und auch das haben wir kommuniziert noch einen die entsprechenden Créd-Fonds aufbauen, also neben den Immobilenfonds auch die Créd Fonds aufbauern weil wir glauben auch sehr viel von Immobilie Finanzierung zu verstehen über unser originäres Geschäft und wir bekommen ja auch eine Reihe von Anfragen an die Finanzierungen angefragt, die einfach nicht strategisch zu uns passen.

00:19:09: Die aber dennoch generell gut finanzierbar werden und deshalb sind es Produkte, die dann letztendlich in einen Grund

00:19:15: fordern.".

00:19:16: Das heißt auch zukünftig agieren Sie als Finanzierungsvermittler bei Strukturen diese selbst nicht bedienen können wollen?

00:19:23: Sie können uns da als Finanzierungs-Zumitteln nehmen, wir würden aber dort schon weitergehen wollen.

00:19:28: Nämlich in die Strukturierung und Verhandlung und auch ins Loan Management.

00:19:33: All das sind ja dann das Rundumpaket für die Investoren in dem Dept geeignet sind.

00:19:39: Lassen sie uns noch ein bisschen über Praxis und Ausblick sprechen?

00:19:41: wenn Sie mit Projektentwicklern sprechen, die natürlich oftmals derzeit vor allem Finanzierungsprobleme haben.

00:19:47: Welche Chancen sehen Sie konkret im mobilen Finanzierungsmarkt für, sagen wir mal aus, sieben, zwanzig?

00:19:53: Welche Risiken sollten Anleger und Entwickler dabei auch im Blick behalten?

00:19:57: Naja, fangen wir mal mit dem einfacheren an, das sind die Anlegers.

00:20:00: An dieser Stelle hat die Anlege momentan schon die Chance Preiswerte einzukaufen und zwar deutlich preiswerter als es vor vier oder fünf Jahren noch gewesen wäre.

00:20:11: Und so auch sehr gute Korbprodukte, das ist eine echte Chance.

00:20:16: die nutzten auch einige.

00:20:18: aber im deutschen insitutionellen Bereich ist das noch ein bisschen Verhalten an der Stelle.

00:20:22: Die eher angestexisch geprägte Investoren sind da schon etwas intensiver unterwegs weil die als speziell in deutschen markt auch etwas positiver sehen als wir Deutschen es selbst tun.

00:20:33: Es gibt eine zweite Kategorie von Investoren, die dann eher opportunistisch gehen und sagen ich kaufe hier natürlich zur noch günstigeren Preise Immobilien, die nicht kurs sind sondern eine kleine Marke haben und die Marke behebe ich und verkaufe dann.

00:20:48: das heißt dort ist der ARR für den Investor noch ein besserer.

00:20:53: Und die dritte kategorie die auch von ihnen angesprochen war sie in dem Projektentwickler also Projektentwicker gibt es natürlich unterschiedliche Blickwinkel heute, wir banden finanzieren faktisch spekulativ.

00:21:05: Das heißt, ohne eine Vorvermietung zu haben von Büro beispielsweise nichts.

00:21:09: Es sei denn der Eigenkapital Anteil ist extrem hoch und dies ist extrem hoch können eigentlich typischerweise Projektentwickler auch aus den Törngründen nicht liefern.

00:21:20: Deshalb ist es ein bisschen ein chicken egg Problem.

00:21:23: Nichtsdestotrotz wir versuchen hier Stuttun zu finden um die Projektentwirkungen schon auch weiterhin gangbar zu machen auch Finanzierung dort, wo eine ansehliche Vorvermietung gegeben ist.

00:21:36: Das ist die eine Geschichte und natürlich höre ich auch häufig von Projekten entwickeln, naja, ich muss jetzt in den Markt gehen um dann in zwei Jahren wenn es kein Büroprodukt mehr gibt oder wenn der Markt angesprungen ist, um dann präsent zu sein mit mehr der Immobilie fertig zu sein.

00:21:51: das ist immer die richtige Argumentation aber natürlich ein Risikoprofil des WSPWB als solches.

00:21:58: derzeit nicht mitgehen.

00:21:59: Wenn Sie eine Prognose wagen, Sie haben eine Glaskugel bei sich um die Ecke stehen und schauen da ganz tief rein.

00:22:04: Wie wird sich der Gewährmung Wilienmarkt in Deutschland weiterentwickeln?

00:22:07: Ist es eher Schwachstum-Stabilität?

00:22:09: Haben wir eine Terrassenentwicklung oder gibt es immer noch Turbulenzen?

00:22:12: Also ich habe es vorher schon ein bisschen erwähnt Meine Prognose oder unsere Prognosen sind natürlich nicht allein im Markt, sondern es sind auch viele andere Markteilnehmer.

00:22:22: Dass wir mit dem wertvolle Fall unten angekommen sind und die Plänzchen wachsen schon langsam wieder.

00:22:30: Es geht aber langsam nach oben.

00:22:33: Ja?

00:22:34: Es ist nichts zu erwarten dass wir in drei Jahren dort sind wo für Fünfern aufgehört haben.

00:22:39: Das werden wir nicht haben.

00:22:40: das hängt einfach Profil der Zinsen zusammen, weil wir auch nicht mit langfristig sinkenden Zins rennen können.

00:22:47: Einenfalls am kurzen Ende und das wirkt sich letztendlich aus auf dem Immobilienmarkt.

00:22:56: aber es sind auch damit gesunde Entwicklungen.

00:22:59: Das muss man an der Stelle auch sagen.

00:23:01: ich glaube die gute Nachricht die ich sende müde ist.

00:23:05: Die Reise nach unten ist vorbei Aber die reise nach oben geht langsam aber sie geht nach oben.

00:23:10: Es ist ein bisschen spannend zu beobachten, wo es oben.

00:23:14: Die Leute kennen ja nur die letzten zehn Jahre, wo gefühlt alles ging und man konnte nichts falsch machen mit Immobilien.

00:23:19: Was ist für Sie oben?

00:23:21: Kann man das quantifizieren?

00:23:22: Wenn ich jetzt zurückdenke vor fünf Jahren habe, dass Spitzenimmobilien mit Renditen zwischen zweieinhalb und drei Prozent Cross gilt gegeben, diese Zahl werden wir nicht mehr sehen vielleicht auch nie wiedersehen.

00:23:40: Aber eine Dimension von spitzen Renditen zwischen vier und fünf Prozent, würde ich sehen.

00:23:44: Und für normale Immobilien die es nicht Spitze zu beteilen sind ist es irgendwas zwischen fünf und halb und sechsundhalb Prozent.

00:23:50: Das würde ich als gesunde Verhältnis sehen weil die Immobile ist und bleibt weiterhin ein inflationsgesichtes Produkt wenn es zeitgemäß ist und eben nicht einer Investitionsrückstau hat.

00:24:01: Insofern würde ich diese Renditen als mittelfristig für geeignet finden.

00:24:07: Abschluss fragen.

00:24:08: Welchen Ratschlag hat Ihnen in Ihrer Karriere eigentlich am meisten geholfen?

00:24:11: Sie sind ja schon immer Banker gewesen, obwohl sie was anderes studiert haben ursprünglich.

00:24:15: und welchen Rat würden die jungen Bankern geben, die heute den Weg in die PWW finden?

00:24:20: Also vom Grundsatz her... Banking ist weiterhin eine attraktive Aufgabe, die man haben kann.

00:24:28: Auch wir bei der PVB bieten hier viele interessante Aufgaben an und zwar nicht nur in operativen, sondern auch in Backofficeinheiten oder in strategischen Abteilungen an.

00:24:39: Es ist weiter sehr attraktiv.

00:24:42: Man muss aber und es wurde mir auch damals von meinem ersten Chef gesagt, du musst sehr viel selbst die erarbeiten.

00:24:48: Sehr viel selbst lesen.

00:24:49: das ist auch weiterhin so und das ist das.

00:24:52: was aber die Herausforderung aus meiner Sicht ist auch Dinge selbst zu erarbeiten.

00:25:00: wenn sie Sie dürfen einen Tag mal den Anzug ablegen vielleicht dürfen sie noch anlassen?

00:25:03: Sie dürfen ein Tag einen ganz anderen Job machen Was würden sie tun?

00:25:07: Ich glaube, ich würde genau auf die andere Seite gehen nämlich zu unseren Kunden und den Projekt entwickeln.

00:25:13: Eine sehr spannende Aufgabe, etwas eine riskantere Aufgabe zugegeben aber aus meiner Sicht ist es eine sehr interessante Zerseh.

00:25:19: nicht kommt von der Immobilie einfach nicht weg.

00:25:21: Sie tauschen einfach nur das Hemd gegen den Rollkragenpulli.

00:25:23: ja so kann man es auch sehen.

00:25:26: Und meine Abschluss frage dich immer Stelle was wünschen sie sich von Immobilienbranche und Politik?

00:25:31: Ja, also ich finde unser Zier-Ausschuss der dafür sehr viel macht hat da schon einen sehr guten Konsens und es muss einfach stark einhergehen.

00:25:42: Und ich glaube es reicht nicht zu sagen zwischen Immobilien Branche und Politik, sondern es ist ja die gesamte Wirtschaft wirkt auf die immobilien Branche ein.

00:25:53: Damit ist ein Gesamtes Kontamarat.

00:25:55: Die Politik muss einfach die Interessenslagen und auch die Erfordernisse sehen.

00:26:00: Wir haben in der Immobilienbranche aber auch in anderen Branchen viel zu viel regulatorisch dabei über energetische Maßnahmen.

00:26:11: Sie sind in den letzten Tagen wieder ein Heizungsgesetz gefallen, das ist ein gutes Beispiel dafür dass sie zusammenarbeiten.

00:26:18: aber es ging auch schon eine andere Richtung.

00:26:20: wir müssen einfach mehr praxisnah sein.

00:26:23: ich glaube Praxis nah und Schnelligkeit das ist das was nicht nur im mobilen Branche sondern gesamten Konjunktur in Deutschland und Europa helfen würde.

00:26:32: Herr Meidinger vielen lieben Dank für Ihre Zeit.

00:26:35: Vielen Dank.

00:26:38: Das war es, mein Gespräch mit Gerhard Meitinger von der PWW.

00:26:41: Vielen Dank an dieser Stelle!

00:26:43: Wenn Ihnen dieser Podcast gefallen hat und Sie gar nicht genug davon kriegen können noch einzuhören dann können sie das natürlich auf allen gängigen Podcast-Plattformen oder auch auf www.immobilienmanager.de.

00:26:53: Ich freue mich bald von Ihnen zu

00:26:54: hören und Feedback

00:26:55: immer gerne an uns.

00:26:56: Vielen dank fürs Hören.